当地时间7月27日，英国国防大臣约翰·希利（左二）与澳大利亚副总理理查德·马尔斯（右二）登上“威尔士亲王”号航母（来源：观察者网）

李悦：据报道，约翰·希利是在回答记者关于“英国是否正在协助台湾地区为军事升级做准备”的提问时，声称如果台海爆发冲突，英国将“通过实力维护和平”。这一表态被外界视为近年来英国官员在台湾问题上“最强硬”的立场之一。尽管约翰·希利随后又紧急澄清，说自己只是“泛泛而谈”，重申“英国对台政策没有改变”，并强调希望通过外交途径和平解决争端。但是其前后矛盾的表述，仍引起外界对英国真实意图的质疑。一南教授，您如何看待英国国防大臣的此番言论和表态？

金一南：英国国防大臣约翰·希利的这番言论，清晰、准确、连贯地表达了他个人的真实想法。不过，这不一定完全代表英国军方的态度。因为英国的防长是文职官员，而且近些年更换比较频繁，所以约翰·希利此次虽然口出狂言，引发轩然大波，却不用负什么责任。

事实上，早在上个世纪60年代，就有人这样形容英国的衰落，“大英帝国的雄狮只剩下一条尾巴了”。而现在的英国国防大臣约翰·希利，竟然还以为英国是一头雄狮呢，还在那儿信口开河。这只能说明，他连中国的武装力量发展到了什么程度都没有搞清楚。他还以为大英帝国是“日不落”帝国呢，实际上早已日薄西山了。

值得注意的是，约翰·希利的言论并没有得到澳大利亚方面的任何回应。当时在场的澳大利亚官员也感到很唐突和尴尬，因为澳大利亚不久前刚刚拒绝了美国让澳大利亚就“是否介入台海冲突”进行表态。在澳大利亚看来，美国至今都没有做出相关表态，澳大利亚更不适合就这一问题表明立场。所以我们说，约翰·希利的这番表态，完全是自取其辱。

所以，一方面，我们对约翰·希利这种典型的帝国主义言论，表示愤怒和反对。另一方面，我们也感到他非常荒唐可笑。我觉得，对约翰·希利的言论，我们没有必要过多关注和重视，就像毛主席的诗词中所说的一样，“小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣”。约翰·希利就是这样一个角色，他太高估自己了。

资料图：英国“机敏”级核潜艇（来源：澎湃新闻）

李悦：就在约翰·希利发表争议言论的前一天，他刚刚和澳大利亚副总理兼国防部长理查德·马尔斯签署了《核动力潜艇伙伴关系与合作条约》。这个条约不仅涵盖英澳两国在“澳英美联盟”级核潜艇的设计、建造、运营、维护等方面的全方位合作，还特别提到，允许英国“机敏”级核潜艇停靠澳大利亚港口，并在斯特灵海军基地实现轮换驻防。对此有分析认为，这是澳大利亚在特朗普政府可能重新评估“奥库斯”协议的背景下，为确保自身利益而不得已做出的选择。一南教授，您觉得英澳之间的这份协议，真能为澳大利亚提供更多安全保障吗？

金一南：以前，世界上的无核国家都有相关的约定，一般情况下，不允许核动力装置的舰艇靠泊自己国家的港口。因为不能完全排除核污染的可能性。日本因为有二战“战败国”的身份，所以在这个问题上不得不放弃相关立场，但是像德国、西班牙、澳大利亚等这样的无核国家，一般情况下不允许他国的核潜艇停靠自己的港口。

我们都知道，自从美、英、澳建立了“奥库斯联盟”，特别是美国承诺援助澳大利亚拥有核潜艇技术，帮助澳大利亚建造核潜艇之后，澳大利亚就被迫做出一定程度的妥协。为了建造核潜艇，即使要付出高昂的费用，交付时间一拖再拖，澳大利亚也只能被迫接受。现在英国人跑来想帮着澳大利亚尽快建造核潜艇，说可以把英国的一部分核技术提前提供给澳大利亚。澳大利亚当然很高兴了。不过，英国在提供核技术的同时，有一个条件，你得允许我的核潜艇靠泊你的港口，在那里进行维修、保养、驻泊、补给等。澳大利亚对此也没有办法，只能同意。

不过，这件事更值得关注的是，英、美两国的相关行动，意味着他们正在进行核扩散。英、美都曾经签署过《不扩散核武器条约》，但是，他们现在却执意向澳大利亚提供核潜艇技术，帮助其制造核潜艇，这在实质上就造成了核扩散。如果这个“潘多拉的盒子”一旦打开，澳大利亚在英、美两国的支持之下拥有了核潜艇，那别的国家是否也都可以拥有核潜艇？应该说，这是一个非常危险的开头。

资料图：美国总统特朗普（来源：央视新闻）

李悦：就在英澳两国高调推进军事合作、展示战略扩张意图之际，英国知名的国际关系学者马丁·雅克发表的理性声音，同样受到舆论关注。他在最新发表的言论中指出，特朗普政府不断推行“美国优先”政策，已经导致西方传统的联盟体系出现明显裂痕，因此欧洲国家应当重新审视与中国的关系，以应对当前国际格局的深刻变革。一南教授，对马丁·雅克的这一观点您有怎样的观察？

金一南：马丁·雅克教授是英国的一位友好人士，他经常发表一些观点和言论，促进中英两国人民之间的交流，帮助改善中英两国之间的关系，但是我们必须看到，马丁·雅克这样的声音在英国国内是比较微弱的。所以我认为，面对约翰·希利这样总是想着干涉别国内政的人，仅仅对其晓之以理，作用是有限的，一定要展示我们的决心和意志，才能让他们知道冒险行为的危险。

特别是面对“五眼联盟”这样的组织，我们更应该警惕。组成“五眼联盟”的这五个国家全部是盎格鲁-撒克逊国家，他们不但同宗同源，而且使用相同的文字和语言，所以他们这个圈子很小，而这个圈子最核心的是英、美两国。所以我们可以看到，在2003年美国打击伊拉克时，包括法国、俄罗斯等多个国家反对，但只有英国坚定地和美国站在一起，它们共同出兵打击了伊拉克萨达姆政权。所以从这个角度看，对英国的政客，我们不要抱太多希望。他们如果能听明白道理，我们就讲道理。如果听不明白道理，只认实力，那我们就展示实力。

（央广网·军事频道 记者：李悦）